Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
12:52 

Административное

ID Tolkien
Их придумал бессмертный Профессор.
Поскольку ситуация, воцарившаяся на сообществе, крайне угнетает как авторов анкет, так и типирующих и самих модераторов, - то таки надо что-то делать.
Мастерским произволом мы поднимаем число выставляемых одновременно анкет до пяти. И возникает ещё один вопрос: надо ли снижать порог полученных до типировки голосов, или пусть всё остаётся, как есть? Дело ли в том, что порог в десять голосов слишком высокий, - или просто нашим комментаторам разонравилось типировать? Или дело в осенней хандре, плавно переросшей в зимнюю сессию?)
Мы очень вас просим, не дайте сообществу захиреть. Вас так много, мы так на вас надеемся! Не бросайте наше любимое ID-Tolkien, ну пожалуйста)
запись создана: 29.12.2010 в 23:13

Вопрос: А вот и вопрос: каким должен быть предел голосов для типирования?
1. Надо снизить его до 8. 
54  (84.38%)
2. Пусть остаётся 10. 
10  (15.63%)
Всего: 64

@темы: административное

URL
Комментарии
2010-12-30 в 02:22 

ID Tolkien , тут дело в очень большом разбросе вариантом, по-моему. Это и хорошо, и плохо. И не знаю, как это изменить, но порог стоит снизить, потому что даже 8 голосов набрать за одного персонажа весьма и весьма непросто.

2010-12-30 в 14:46 

Beware the light ©
Мне очень нравится число 10, как пороговое.. Но и впрямь, долговато до него добираться типировщикам..

2010-12-30 в 16:04 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Нет. Категорически.
Уменьшать количество голосов ни в коем случае нельзя.
Помилуйте! Десять голосов - это и так очень условно объективное типирование. А вы ещё и уменьшать.
Порог голосования влияет на скорость самую малость, поверьте. Вы что, думаете, поставите сейчас хоть пять - и начнут валом типировать? Ничего подобного!

Причина медленного типирования - лень/влом/неохота и тому подобное. Я подозреваю, что в сообществе полно людей, которые тут просто праздно состоят и всё. Либо вообще просто тупо состоят и никак не чешутся, либо милостиво отправили свою анкету, а других типировать не хотят.

Лучший вариант, если вы хотите ускорить или как-то стимулировать более активное типирование - ввести наравне с поощрением обоснуйщиков (согласитесь, на те десятки человек, что хорошо типируют, всего один в неделю - это мало) санкции к тем, кто не проявляет активности в сообществе. Потому что своим бездействием они тормозят работу сообщества.

Что это могут быть за санкции? Например, если человек не проявляет никакой активности на протяжении пяти (или энного количества) анкет - то его собственная анкета (в противовес лучшим обоснуйщикам) опускается, например, на три пункта (или на один, или на энное количество).
Таким образом, впереди будут оказываться те, кто хоть как-то хоть где-то типируют, а анкеты лучших обоснуйщиков - и того быстрее. Это создаст определённую справедливость. Ибо почему те, кто типирует, должны трудиться для тех, кто сидит и не чешется?
Давайте в первую очередь будем типировать тех, кто и сам трудится для сообщества (написать хороший обоснуй - это всегда нехилый умственный труд). А те, кто трудиться не желают, пусть ждут.

В связи с этим, как мне кажется, уважаемая администрация, вам понадобится создать отдельный раздел в правилах, который будет регулировать правила активности в сообществе.

Да, я прекрасно понимаю, какой это гемор для админов - нужно будет следить не только за тем, кто хорошо отписывается, но и за теми, кто не отписывается вовсе. Составлять списки, вычеркивать и дополнительно тасовать местами анкеты. Но! Я вам всё же очень-очень советую прибегнуть к этому, потому что это, как мне кажется, единственный и самый эффективный способ для того, чтобы подстегнуть типирование. (Но никак не уменьшение порога голосов для типирования!)

Я, со своей стороны, изъявляю готовность помочь админам, если понадобится, в этом деле. (Отслеживать тех, кто отписывается и тех, кто нет, и считать, в скольких анкетах), если у админов это будет отбирать слишком много времени.


И вообще, я предлагаю тех, кто, например, в течение года ни разу не отписался в сообществе вообще нигде - просто удалять из сообщества вместе с анкетами, ибо зачем они нужны, вы мне скажите, такие участники?

2010-12-30 в 16:31 

Либо вообще просто тупо состоят и никак не чешутся, либо милостиво отправили свою анкету, а других типировать не хотят.
Подскажите мне пункт в правилах, где сказано, что мы _должны_ типировать другие анкеты?
Да, понятно, что чем дольше типируют предшествующие, тем позднее доберутся до наших. НО!!! Лично мое мнение всегда отлично от мнения большинства типировщиков - зачем плодить и так многочисленный варианты? А если учесть, что некоторые типируемые ведут себя более чем неадекватно, то как-то и желание отпадает тратить свое время.
Более того, это единственное сообщество (из знакомых мне), где каждая анкета собирает более десятка вариантов. А в результате, получаются одни Феоноры и Галадриэли(((
Уже прихожу к мнению, что Толкиен у каждого свой и нормальная типировка в принципе невозможна(

На счет санкций - как только появятся, сниму свою анкету + обещаю активную антирекламу(((
Ещё меня заставлять что-то в сети будут на развлекательном портале!

Феалинтэ
А Вам, девушка, я погляжу захотелось поиграть в надзирателя - флаг в руки!

Если сообщество неинтересно, то тут нужно думать о нем, а не о читателях - ограничить варианты выбора персонажей, например.

2010-12-30 в 16:34 

ID Tolkien
Их придумал бессмертный Профессор.
Феалинтэ
Все, что вы говорите, разумно и логично. Да, причинами медленного типирования могут быть недостаток времени или отсутствие желания придумывать какой-то обоснуй. Это стандартная ситуация для айди-сообществ, и активным участникам обидно работать на "молчунов". Поэтому ваше предложение с передвижением анкет молчаливых авторов на три пункта вниз выглядит дельным. Но это на самом деле большой труд - в сообществе на данный момент 284 участника. Непротипированных меньше, но работы все равно много. Поэтому, если мы введем в правила этот пункт, то помощь нам потребуется.
С другой стороны, сообщество все же работает для его участников ) По результатам голосования видно, что большинству порог в 10 голосов кажется слишком высоким. Поэтому есть вариант все-таки его уменьшить, если не до восьми, то до девяти голосов. Мы не хотим закручивать гайки слишком сильно, но и оставлять сообщество гнить в болоте не собираемся )

URL
2010-12-30 в 16:37 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
как только появятся, сниму свою анкету + обещаю активную антирекламу(((
Ещё меня заставлять что-то в сети будут на развлекательном портале!

Лапочки мои, а почему нет?
На ВСЕХ айдишечках есть это простейшее правило: ДЛЯ ПОЯВЛЕНИЯ ТВОЕЙ АНКЕТЫ ТЫ ДОЛЖЕН СЕМЬ/ВОСЕМЬ/ДЕСЯТЬ ( в зависимости от порога закрытия анкеты) РАЗ ПРОГОЛОСОВАТЬ.
И это СПРАВЕДЛИВО, потому что хрена какого МЫ должны стараться для того, кто никак не пошелохнулся ради НАС?
Это не БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОЕ, а РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОЕ сообщество.
Причем по принципу "РАЗВЛЕКАЕМ САМИ СЕБЯ".
И странно мне, что это благородное правило не действует только здесь...
Феалинтэ , короче - +1000

2010-12-30 в 16:39 

ID Tolkien
Их придумал бессмертный Профессор.
Zenuwen Swinsere
Никто не будет вас принуждать и заставлять. Если в правилах появится новый пункт, то он будет направлен на то, чтобы анкеты активных участников выставлялись на типирование раньше, чем анкеты молчаливых. Это вполне справедливо. В некоторых других айди-сообществах неактивных авторов просто не типируют. Мы рассматриваем более мягкий вариант.
В данный момент застой налицо. Все хотят быть оттипированными, но сами типировать не хотят или не могут. Администрация ищет варианты разруливания ситуации.

URL
2010-12-30 в 16:44 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
В некоторых других айди-сообществах неактивных авторов просто не типируют. Мы рассматриваем более мягкий вариант.
А зачем? Положим, свергениальный обоснуй написать не всякий может, но хоть какой-то!
Пусть тогда наших лентяев типируют трехсотыми, четырехсотыми - нет?

2010-12-30 в 16:44 

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
В некоторых других айди-сообществах неактивных авторов просто не типируют. Мы рассматриваем более мягкий вариант.
А зачем? Положим, свергениальный обоснуй написать не всякий может, но хоть какой-то!
Пусть тогда наших лентяев типируют трехсотыми, четырехсотыми - нет?

2010-12-30 в 16:45 

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
В некоторых других айди-сообществах неактивных авторов просто не типируют. Мы рассматриваем более мягкий вариант.
А зачем? Положим, свергениальный обоснуй написать не всякий может, но хоть какой-то!
Пусть тогда наших лентяев типируют трехсотыми, четырехсотыми - нет?

2010-12-30 в 16:49 

Никто не будет вас принуждать и заставлять.
Я типировалась на нескольких сообществах и нигде там не было пункта про неактивных участников.
После анкет № 90, 87 и 85 мне расхотелось оставлять обоснуи. И ещё, повторяются одни и те же персонажи при обширнейших списках. Я считаю, что многих второстепенных героев лучше не брать в расчет, а то всякие там анонимные нуменорцы лично меня не вдохновляют.

Лэй Чин , Caps Lock заело? Или вы командный голос вырабатываете (тон смените, ... лапочка))
Ой, ещё и мышка у Вас лагает))))

2010-12-30 в 16:56 

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Я типировалась на нескольких сообществах и нигде там не было пункта про неактивных участников.
Где?
Итак, вспоминаем список: Сэйлормун, Блич, Фушига, Громыко, Мастер, Нил Гейман....
Посмотрите внимательнее, уважаемое!
И ваша лень - не повод не писать хоть пары слов.
Уважайте остальных участников, уважаемое.

2010-12-30 в 16:59 

Лэй Чин , вы свой список приводите? )) Как интересно)))
Хотя чем плохи перечисленные фэндомы? Тем, что "неинтеллектуально " для вас))) *боже, какие иногда бывают забавные кадры ;)*
Не лень, а неадекватные типируемые (вроде вас) - если уж вы не уважаете собеседника, с порога начиная скандалить (а орать здесь начали именно вы), то говорить не о чем.

2010-12-30 в 16:59 

ID Tolkien
Их придумал бессмертный Профессор.
Zenuwen Swinsere, Лэй Чин
Лапочек, кисок, заек, мышек и упырьков настоятельная просьба оставлять за пределами сообщества. Либо дискуссия будет вестись цивилизованно, либо ее не будет вообще, а решение будет принято исключительно модераторским произволом.

Лэй Чин
Трехсотыми не трехсотыми, но задержку очереди устроить можем.

Zenuwen Swinsere
Вы имеете полное право не типировать никого. Это будет всего лишь значить, что вам придется ждать своей очереди дольше. Если активные участники будут иметь преимущество, то это справедливо, сложно этого не признать.
И ещё, повторяются одни и те же персонажи при обширнейших списках. Я считаю, что многих второстепенных героев лучше не брать в расчет, а то всякие там анонимные нуменорцы лично меня не вдохновляют.
Я не вижу проблемы. Вы можете типировать авторов в любых персонажей, кроме запрещенных самими авторами. Никто вас не заставляет типировать кого-то в анонимных нуменорцев. Мы же не считаем нужным ограничивать список персонажей. Если в книгах Профессора они есть - этого достаточно.

URL
2010-12-30 в 17:02 

ID Tolkien , типирование в «анонимных нуменорцев» тоже нехило тормозит процесс, потому что этот вариант все равно не будет лидировать, но вот список расширяет.

2010-12-30 в 17:03 

ID Tolkien , может, вам стоит обратиться к авторам, что отозвали свои анкеты? Какова причина такого решения? Потому что меня такие моменты настораживают.

2010-12-30 в 17:05 

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
вы свой список приводите?
Нет, общий список айдишечек.
Хотя чем плохи перечисленные фэндомы? Тем, что "неинтеллектуально " для вас))) *боже, какие иногда бывают забавные кадры
Матенька, это вы проповедуете человеку, уже лет двадцать как в фэндоме Игры и лет пять - как в Бличе по уши?
Нет, положительно, типирование подчас портят именно неврастеники, которые выделение капсом принимают за крик и готовы во всех (адекватно себе) подлозревать маниаков и истериков. Что есть весьма и весьма... симптоматично.
Вот, была у нас одна дева небесной красоты - хотела быть эльфом. Что поделать! Бывает.
И админы бывают - скандалят в собственной анкете...
ID Tolkien
Просто наверное стоит воспользоваться прогрессивным опытом, и не "раз в неделю определять того, кто сдвинется в списке на эн анкет", а элементарно вывешивать пополам активных очередников и особо активных внеочередников. Они все равно скоро кончатся, и лентяи получат свое желанное, не так ли?

2010-12-30 в 17:06 

Лэй Чин , а вы спокойно говорить вообще не умеете, да?)))
для выделения на дайри есть специальные кнопочки. А вот Капс - это принятое обозначение повышенного тона (да, я кэп)
Ой, вы - ещё один диагност))))

2010-12-30 в 17:08 

ID Tolkien
Их придумал бессмертный Профессор.
Zenuwen Swinsere
Хм. Или меня подводит зрение, или совсем недавно вариант "Тёмный нуменорец" как раз-таки лидировал и был принят десятью голосами.
И потом, если мы будем ограничивать списки - не приведёт ли это к тому, что всех будут типировать в Феаноров и Галадриэлей? И не по этому ли поводу вы только что возмущались?
По логике вещей, чем больше возможных вариантов - тем интереснее и точнее могут быть итоги. У нас уже были Смог, Том Бомбадил, Пэриш и прочие второстепенные (если не эпизодические) персонажи. Чем вам они не угодили? Или вы хотите, чтобы вокруг расхаживали одни штампованные Финроды?)

URL
2010-12-30 в 17:11 

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
ID Tolkien -- оффтоп: не спорьте с троллем, не дело сие есть--
*за капс извиняюсь - у меня болд-курсив-андерлайн работают коряво, а набирать из английского долго, а комп рабочий и полудохлый*

2010-12-30 в 17:11 

ID Tolkien , ну что, "матеньки-батеньки" и "зайньки" продолжаются)))
По сабжу, я поняла позицию администрации. Хотя голосование все-таки разумно показывает 8 голосов, но санкции модераторам греют душу (раз вы спорите со мной, а не с кричащим выше созданием, хотя, видимо, одна песочница ;) )
Главное - вы даже не слышите, что говорят, придираясь к словам.

2010-12-30 в 17:12 

Лэй Чин , тролль?!))) Вы так милы)

2010-12-30 в 17:15 

ID Tolkien
Их придумал бессмертный Профессор.
Лэй Чин, Zenuwen Swinsere
Первое предупреждение. Обсуждение, кто тут неврастеник, а кто диагност, продолжайте на другой территории. Еще увижу тут переходы на личности - будет бан на неделю и сдвиг анкеты вниз в списке.

Zenuwen Swinsere
может, вам стоит обратиться к авторам, что отозвали свои анкеты? Какова причина такого решения?
Зачем? От подобных случаев обезопаситься мы не можем. Что до причин - они чаще всего прекрасно прослеживаются в ходе дискуссии в комментариях. Участников не устраивают предложенные варианты/обоснуи.

Лэй Чин
Просто наверное стоит воспользоваться прогрессивным опытом, и не "раз в неделю определять того, кто сдвинется в списке на эн анкет", а элементарно вывешивать пополам активных очередников и особо активных внеочередников. Они все равно скоро кончатся, и лентяи получат свое желанное, не так ли?
Да, вариант менее трудозатратный. Мы подумаем.

URL
2010-12-30 в 17:25 

Нечего сказать? Скажи древнюю мудрость (древняя мудрость)
Не могу не заметить, что Лэй Чин-доно просто довольно адекватно реагировал на непрестанное хамство своего оппонента, да-а...
По существу: мне кажется, претензииZenuwen Swinsere вовсе необоснованы.
Во-первых, подобное сообщество подразумевает голосование по необходимости: нет голосов - нет и сообщества.
Во-вторых, ограничить в голосовании вправе только в двух случаях: или это делает автор, или условия сообщества в случае расхождения между оргиналом и экранизацией. Например, голосовать за Элронда-садиста-шовиниста (согласно фильму) ИМХО, здесь будет некорректно, не так ли?
В-третьих, действительно активных участников (в том числе меня, хотя я давно здесь (в Инт. вообще) и не бывал) раздражают имена вовсе ни разу не голосовавших людей.

И поведение Zenuwen Swinsere действительно троллоподобно, а угрозы антирекламой попахивают дурным вкусом...

2010-12-30 в 17:33 

ID Tolkien
Их придумал бессмертный Профессор.
Бяка-сан
В любом случае, Zenuwen Swinsere удалилась и из дискуссии, и из сообщества, так что разговор на эту тему - большая просьба считать закрытым.
А фильм тут вообще ни при чём, ведь речь идёт о творчестве Профессора, а он таки книги писал)

URL
2010-12-30 в 17:46 

Шенно Дайр Кинтар
Я моралист-восточник. Я не знаю, что такое "личный вкус". Я знаю, что правильно и что неправильно.
В общем да, я тоже выскажусь за типирование активных в первую очередь.
В этом плане очень удачен опыт ID Bleach

2010-12-30 в 17:56 

Dextral
Соната Рационального Хаоса. Думаю о галактиках.
Хотела ответить Zenuwen Swinsere по делу, но прочла информацию выше о том, что человек удалился из сообщества. Ну что ж, дело его. Действительно, тема дискуссии тогда не актуальна больше.

Поэтому, если мы введем в правила этот пункт, то помощь нам потребуется.
Уже писала и повторяю готовность оказывать помощь.
в сообществе на данный момент 284 участника
Не проблема. (Моя работа в реале, в общем-то, связана со статистикой).

P.S. Я по-прежнему убеждена, что не надо уменьшать порог количества одинаковых голосов типирования. Лично мне вообще тем интереснее читать обоснуи, чем разнообразнее выбор голосов.
Потому что лично я состою в этом сообществе именно ради обоснуев (и своих - отличная тренировка ассоциативного мышления и художественных способностей; и чужих - там часто попадаются интересные мысли), в первую очередь, и только во вторую - ради того, чтобы когда-нибудь через три года дождаться очереди своей анкеты.

UPD. Хотела написать ещё раньше, но забыла.
Очень хорошо, что вы увеличили количество выкладываемых одновременно анкет.

2010-12-30 в 18:52 

Endanarie
Свет наш вернется, Пламя - воскреснет (с)
В том плане, что снижать "порог типировки" не вполне целесообразно, я согласна с Арамисом Феалинтэ. Один-два пункта не устроят (причем предложение сделать из 10 пунктов 9 меня лично улыбнуло весьма - неужто один пунктик решит проблему?). Ладно бы вопрос поднимался по поводу снижения "порога" наполовину - так еще было бы логично. Но в данном случае 5 пунктов - не вариант, поскольку пострадает точность типирования (которая и так, по сути, занимает второе место по точности после литературной критики).

То, что анкет теперь будут выкладывать больше - это прекрасно, спасибо. Лично я, отписавшись по всем анкетам, дооолго ждала, когда ж вывесят новую. Сидела-молчала - ибо по каждой анкете я свое решение приняла, а у меня все же не семь пятниц на неделе. Да, бывают случаи, когда под одну анкету можно подогнать нескольких персонажей - тогда я не один обоснуй пишу, а несколько. Но такое бывает не всегда.
Кстати, как вариант: может быть, удобнее было бы выкладывать новые анкеты (хотя бы по одной), когда старые будут оттипированы на 50 - 70%? Тогда те, кто высказался по поводу старых анкет, смогут заняться новыми, а "опоздавшие" пусть догоняют.


"Палочная" дисциплина - штука, может, и действенная, но, по-моему, только в плане количественном. А вот качество обоснуев может при этом пострадать. Есть возможность, что после "волшебного пенделя" народ начнет выдавать "отцепные" обоснуи: мол, "Феанор", например - и всё тут. А подтекст ответа такой: "А Моргот его знает, кто это - но что-то говорить надо, т.к. барин обоснуй требует". Такой вопрос: надо ли оно администрации и типируемым?

2010-12-30 в 18:59 

ID Tolkien
Их придумал бессмертный Профессор.
Феалинтэ, Endanarie
За качеством обоснуев будем следить "вручную". И требовать, если что.
Пишем объявление, сейчас всё будет.

URL
2010-12-30 в 20:49 

Kwils
it's only forever, not long at all
*кланяется* Приветствую присутствующих - я являюсь представителем кхм.. "молчунов". Я прочла комментарии и решила поделиться своей историей. До этого сообщества я была в нескольких подобных и везде участвовала в типировании. Причем не из-за долга и самоотверженного мазохизма, а потому что мне это нравилось и было интересным - сам процесс. Поэтому голоса для галочки или в догонку - были исключены. Неужели больше из-за этого никто не голосует? Или они просто не высказались? Ну да ладно.. А здесь - я уже год с 0 голосов. При этом я читаю почти все анкеты, читаю обоснуи (а некоторые - просто чудо, действительно!) и не могу переступить какой-то непонятный, но совершенно четкий порог. Мне нужна помощь психолога! :lol: Чистая правда - захожу, читаю, думаю - приходят варианты порой совсем не из присутствующих - осознаю тщетность - самоудаляюсь. Лени нет ни на грамм, есть какой-то ужасный бзик, что именно в этом фандоме мне чудовищно тяжело проассоциировать кого-бы то ни было с персонажами. Хотя анкета составлена замечательно. Повторюсь - я борюсь с этим уже год. Казалось бы - мне надо пойти и отозвать анкету? Когда я ее отсылала - не подозревала, что будет в итоге так. Совесть у меня вроде где-то есть, но она не настолько могуча, чтобы забанить саму себя. У кого-нибудь есть советы по аутотренингу?
Вводимые бонусы, боюсь, увеличат число добивателей.. С другой стороны - не могу не признать, что даже меня они все больше подстегивают сделать с собой уже что-нибудь.
Это была исповедь тупикового развития - вдруг я не одинока - будете знать, как оно бывает..

   

Get your ID: кто вы в книгах Профессора?

главная